尽管王布犁把话说的很明显了，但朱元璋就是不低头承认。

    朱元璋从来都不觉得自己的政策是有问题的，他觉得问题在于“臣民”觉悟不够。

    无论是读书人、官员、胥吏还是什么其他身份，只要没有遵从他的政策，都是觉悟不够！

    王布犁城外县衙小吏的时候，那可是疯狂摸鱼。

    一天到晚瞎忙活，逼活没干！

    这还是朱元璋给正式吏员月俸的，全都是为了以前逼钱不挣，还得往里搭钱的报复行为。

    朝廷认为胥吏的工作原本应该是民众承担的事务，因此没有薪俸，也不给予任何特权，只不过是所谓的庶民之官。

    胥吏是从普通的应聘者中招募的，若问民众为什么会踊跃应聘没有报酬的岗位，那么答案只有一个，那就是他们能够在工作中捞到油水。

    在物资的出纳以及办理诉讼事务之时，胥吏自然要收一些好处。

    其实在几乎所有的事务中，他们都有望接受贿赂。

    但是朱元璋还指望着一帮不挣钱往里搭钱干活，天天喝西北风的人群，“忠心且顺从”的给他建设大明，简直是一厢情愿的想法。

    世上怎么可能所有的事情，都按照他的心意去发展呢？

    纵然他是从乞丐打拼到拥有整个天下的，但想要让全天下的人以及后世子孙都按照他的意志运转，那当真是痴心妄想。

    人亡政息这句话的杀伤力很大。

    朱元璋一时间怔住了。

    他不知道要如何反驳王布犁。

    因为朱元璋知道这是事实，他在仙境当中看见过子孙们的执政，岂止是人亡政息啊，简直是大踏步的倒退。

    他好不容易收拢来的权力，被这些个人一个把权力放出去，当真是把朱元璋气的够呛。

    于是，现场再次变得沉默起来。

    “只要朝廷坚持认定胥吏的工作属于民众应该承担的劳役，而非官府应该承担的行政成本，坚持将这种行政成本转嫁在民众头上，胥吏便很难转型为拥有固定月俸的编制中人。

    没有固定月俸，便意味着胥吏无论品德好坏，均会在日常工作中勒索民众。

    没有正规编制，便意味着上级衙门无从知道下级衙门究竟有多少胥吏，甚至连本衙门也不知道自己有多少胥吏。”

    “爹，妹夫他说的有道理，许多胥吏掺杂在其中，劣币驱逐良币。

    到时候他们连自己都养不活，今后县衙当中就会全都是收受贿赂的吏员，那些独善其身的吏员不被饿死，也得被排挤出去。”

    “没有人事档案，连具体人数都搞不清楚，自然也就谈不上针对胥吏的业绩考核和责任追究，亦即无法建立正规的胥吏监督机制。

    没有正规的监督机制，胥吏的贪污腐败便无法得到缓解。”

    王布犁接过话茬：“看似朝廷规避掉了养活至少数十万胥吏的薪俸成本，是赚到了。

    可代价是百姓们不得不承受无处不在的胥吏之害，两宋如此，今后亦会如此。”

    朱元璋其实清楚这件事，否则也不会给典吏发月俸。

    大明民夫工匠的饮食标准是“每名日给粟米一升”；

    长工的饮食标准是一年“吃米五石五斗”，每天大约吃米一点五三升。

    而典吏的俸禄，即便考虑到老人孩子少吃一些，也只勉强够一个五口之家不挨饿，而不会有盈余。

    府州县典吏中的外地人月薪五斗，则是连五口之家也养不活。

    朱元璋的考量，大概是认为这些外地人不会将全家老小都带到工作地。

    而且朱元璋对于胥吏很是鄙视，洪武四年他开科举的时候，中书省建议允许“府州县学生员、民间俊秀子弟及学官、吏胥习举业者”全都来参加考试。

    朱元璋特别指示说：“惟吏胥心术已坏，不许应试。”

    因为胥吏这个职业在他看来是天然造就坏人的职业。

    即使他手下不少人都是胥吏出身，连他最看重的女婿也是，但都没有让他对这个群体改变一丝一毫的看法。

    天底下各处衙门都少不了要用胥吏，但良家子弟只要做了胥吏，其道德与品性便已无法挽救，便极少有不祸害百姓者。

    再过几年，老朱就要把胥吏列为贱籍了。

    “现在胥吏的问题，朕倒是想要改变。”朱元璋依旧看着地图：

    “但朕手里没有太多的钱财，不过那些书吏以及差役倒是也可以暂且给一些粮食，叫他们全都登记造册，先统计一二，此事咱会叫胡惟庸去干。”

    王布犁并没有出声，说实在的朱元璋肉疼支出的钱财。

    现在面对问题又选择给，完全就是为了他的统治更好进行下去罢了。